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秋日何时来

Quand vient l'automne,When Fall Is Coming,秋光变奏曲(台),谁知菇毒心(港)

主演:海伦·文森特,若西安·巴拉斯科,露德温·塞尼耶,皮埃尔·洛廷,索菲·吉耶曼,加朗·厄洛斯,马立克·兹迪,保罗·博雷佩雷,文森特·科隆布,米歇尔·马谢罗,玛

类型:电影地区:法国语言:法语年份:2024

《秋日何时来》剧照

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《秋日何时来》剧情介绍

秋日何时来电影免费高清在线观看全集。
慈祥的老祖母米歇尔(海伦·文森特 Hélène Vincent 饰)在勃艮第乡下安享着平静的晚年生活,她最好的朋友玛丽-克劳德(若西安·巴拉斯科 Josiane Balasko 饰)也住在附近。但当她的女儿瓦莱丽(露德温·塞尼耶 Ludivine Sagnier 饰)把孙子卢卡斯送来过秋季假期时,一切都偏移了正常的轨道。热播电视剧最新电影骷髅神庙的宝藏邪恶季节饭前祷告淑女之家无花果树下巴特克里克河洛康家东方快车谋杀案名侦探柯南OVA9:十年后的陌生人鬼纳特归来情报处银河英雄传说外传第三次提亚马特会战一路狂奔树墩镇侦探第一季神探阿蒙第八季失踪十年一品温如言若叶女孩禁闭岛暖阳之下奇迹缔造者第二季梦断影都天生爱情狂飓风比安卡金刚做爱做的梦一家巧多事相爱穿梭千年车祸疑云刺客信条

《秋日何时来》长篇影评

 1 ) 《秋日何时来》:褪去锋芒的欧容

话说我很喜欢看到曾经那些带有尖锐视角和强烈风格的导演,逐渐磨掉棱角、褪去锋芒,就像脱去华丽出挑的外套,穿上细腻舒适的内衣,更加亲肤一般(与观众的距离),以一种轻盈而不失深度的态度,透过细心的观察和独到的想法,表达出更多关于生活及人性的思考与理解。

曾经“大胆妄为”常能引起诸多争议的欧容,转眼也快六十了,这部最新作品《秋日何时来》,光听片名,带有一丝从容淡然的诗意,这次的关注点落在了暮年上,悲喜交加,洗尽铅华,尘归尘,土归土。

依旧带有昔日熟悉的味道,但同时也看到了他在影像手法和探索上的转变。

这片讲的其实是个挺简单的故事,但欧容的不挑明不说破,为本生活流的电影提供了更多思索和解析的空间。

像哈内克的《隐藏摄影机》一样,欧容扮演着一个提问者的角色,一步步引领并加深观众的参与度。

母亲有意毒害女儿?

还是无心之过?

女儿的去世是文森特所为?

还是自杀?

真相并非绝对,随着剧情的推进,在“刻意隐藏”制造的悬疑氛围下,观众始终处于一种暧昧的灰色地带中。

女儿的去世和女警的提问,瞬间联想到《坠落的审判》,同样抛出了一个悬而未决的谜团,但动机、身份和处境的不同,削弱了审判的必要性和负罪感,外婆和孙子趋于一致性的回复,更加明确了包庇的意图。

显然两人都不忍失去得来不易的陪伴和温存。

不禁让人思考罪与罚、善与恶的界限是否一定具有清晰明确的划分,透过精巧的剧作构思混为一谈,人性的复杂远超想象,甚至可以透过不同的层面剖析。

首先是毒蘑菇事件,可以理解为米歇尔的无心之举,不过母女之间的芥蒂和隔阂,让米歇尔有了犯罪动机,即便是有意而为之,初衷或许并非想毒死女儿那么极端,只不过是想用点小计谋满足下自己的私欲。

还有个有趣的点是孙子前后对于蘑菇的喜爱程度。

以什么样的视角看待问题,那么天平就会很自然的倾向于哪边,误解抑或伪装,见仁见智。

但以绝对单一的善与恶来定罪或为米歇尔脱罪,总觉得有点低估了欧容的意图。

再来是女儿的死亡,或许好友的儿子文森特是好心办了坏事,杀人必是犯罪,但是否罪不可恕?

不免会引发一些恻隐之心,特别的微妙。

而女儿的情绪表现,也不能排除其自杀的可能性,看这片时总让我想起不久前看的《秋日奏鸣曲》。

同样是母女,那种爱恨交织的血脉关系,内心无法跨越的鸿沟和沟通无望的伤害,永远无法切割和舍弃的牵绊,只不过一个是崇拜,一个是鄙夷。

片中女儿去世后,以魂魄的形式多次出现在米歇尔的眼前,亏欠或是内疚?

直到最后的死亡,才放下,画上句点。

欧容通过身份设定,打破了很多人的惯性偏见,曾是妓女的米歇尔和曾蹲过监狱的文森特,很大程度上“美化”了他们,消解了他们身上的误会倾向和既定印象,而片中的指责和侮辱反倒激起了屏幕外的同理心。

有意思的是欧容削去了很多细枝末节,对于米歇尔和文森特的黑历史并没有展开描述。

看在眼里更多的是一个美丽孤独的老妇人对于孙子的渴望和疼爱;一个看似粗犷危险的男人外表下悉心的洞察和帮助。

可见很多时候不能只以好坏的标准轻易片面的衡量或定义一个人。

看完这部电影思绪万千,内心莫名有种一切终将随风而逝的平静。

每个角色都很鲜活,一些特写镜头更是让一些意图和揣测变得意味深长,难以忘怀长大成人的孙子在车上的笑容,简单想想这片讲的其实就是身处边缘的几个人相互慰藉、抱团取暖的故事。

好喜欢法国乡村的景色,四季更迭,老去和疾病是所有人无法抵御和避免的自然规律,最终好友因病离世,米歇尔死在了那片她最爱的森林里,临近迟暮,秋日何时来,暖阳下的萧瑟,透着一丝迷人的苦涩和优美的哀伤,五味杂陈的无常,说不清也道不明。

 2 ) 少与人纠缠,多看大自然

《秋日何时来》是一部给我留下深刻印象的电影,它也是一部荣获多项国际大奖的电影:包括第50届法国凯撒电影奖 最佳女主角提名和第72届圣塞巴斯蒂安国际电影节主竞赛单元的最佳剧本奖等。

这部电影充满着法国乡村那温暖、安静的田园风光,年迈的女主角米歇尔居住在一座舒适的乡村别墅里,她有自己的闺蜜、在自己的花园种花种菜,享受着安宁的晚年。

然而,难以想象她曾是一名妓女,她的生活充满动荡和打击……

隐居乡间、和蔼可亲的米歇尔,曾是一位从事多年皮肉生意的高级妓女,她和自己独女瓦莱丽的关系紧张,瓦莱丽很少前来看望她,每次看望她,都厚颜无耻索要她更多的财产。

母亲曾从事不光彩的职业这件事,瓦莱丽一直揪着不放,她跟母亲的关系冷淡且疏离……在一次聚餐中,瓦莱丽因为吃了米歇尔捡来的毒蘑菇中毒,她把这视为母亲的报复、带着儿子卢卡斯愤然离去,她甚至威胁母亲,让她此生再也见不到自己心爱的外孙。

玛丽是米歇尔多年的闺蜜,玛丽的儿子出狱后,米歇尔赞助了他一笔钱让他重新开始,为此文森特一直很感激米歇尔。

当看到米歇尔为了女儿伤神,文森特决定前往巴黎跟瓦莱丽好好聊聊,但就是在这次会面后,瓦莱丽坠楼身亡了。

真相扑朔迷离,瓦莱丽到底是不是死于文森特的有意谋杀?或者死于他的失手杀人?

而文森特之所以去找瓦莱丽,是不是因为拿了米歇尔的钱?

不得而知。

米歇尔和卢卡斯,都选择了遗忘和翻篇。

如果说米歇尔和女儿常年敌对、无法和解,她认下了女儿的死亡,为文森特做了伪证;那外孙卢卡斯的态度则更令人回味——卢卡斯坚称在母亲的公寓,从未见过文森特。

然而事实上,公寓的监控视频则显示,母亲死亡的当天,他与文森特擦身而过,当时他还回头认真看了看文森特的脸。

但当警察询问他时,卢卡斯坚决否认看到文森特去找过母亲。

或许他们这么做是基于生活利益的考量,因为年迈的米歇尔和年幼的卢卡斯都需要文森特的照顾;而文森特需要米歇尔的钱。

但我更相信这是因为他们选择相信文森特,就是这种默契的信任,推动了他们的生活。

身在诗意田园世界,也避免不了利益之争和人性的复杂;而米歇尔的智慧在于,她相信直觉、不去探察究竟。

放弃对真相的求索,允许模棱两可、混沌不明的灰度存在,就是这部电影最大的智慧和魅力,也是这个剧本最有深度和力道之处,这大概亦是米歇尔富足且快乐的秘诀。

米歇尔并没有让“妓女”这个身份压垮自己,也没让女儿的死击溃自己。

她一直活得很好,帮助了文森特、照顾卢卡斯长大成人。

真相是什么、人心到底是怎么想的,过去有多不堪回首……米歇尔都选择放下。

生命短暂无常,容不下这么多的内耗、思虑和追究。

而在短短一个小时的故事中,瓦莱丽、玛丽和米歇尔已经相继离世。

很多事来不及细想。

经历多年风雨的米歇尔,早已看清了生命的本质,她选择不去纠缠那些不能改变的、不去追究那些永永恒扑朔迷离的、也不想看清楚谁的真面目。

她只选择去相信、去继续生活。

往往能活下来并且活得好的,就是像她一样的这类人。

她和文森特、卢卡斯组成了一个互助共生的小“家庭”,这个小家庭顽强挺过了亲友去世的暴风雨,平静而乐观地生活下去。

他们从容享受每一天,享受自然的风光、温暖的居室,享受一杯热乎乎的咖啡和甜蜜的蛋糕、享受团聚的时光。

这片乡下田园,成为他们共同的精神世界和避难所,在这里,他们永远对人性保持乐观,信任彼此,热爱生活。

真正有意义的是生活。

少与人纠缠,多看大自然。

 3 ) 顶级美术的黄与蓝,是她心里的爱与孤独

在法国乡村的她和她的朋友享受着安逸的老年生活。

恨她的女儿,相见不能见的外孙,朋友刚出狱的儿子都在不断的提醒着她,年轻时无法言说的生活曾经带给孩子们的伤害和痛苦。

女儿的意外坠楼,无法摆脱嫌疑的朋友之子,来和自己生活的外孙,病重离世的闺蜜,前来调查的警察……不断面对离别怀疑和意外的她又不断的接受着心灵的审判和命运的选择。

当一切似乎尘埃落定,她也终于和心魔和解,成为了自然的养分。

不激烈的故事,平和的叙述,进入老年期的欧容也终于交出了他对当下的新理解的答卷。

毫无疑问,经过了时间的积累后,纯熟的技术和设想足以将平实的故事通过电影艺术最本真的东西传递给观众并打动我们。

关于人性的复杂和其背后的弯弯绕绕,欧容早已思考的纯熟,如今通过这样更加扎实更温柔的方式呈现时似乎更加直击我的心灵,让我在感受上有了更深入的共鸣。

比起一个让我不断探索思考的故事,我更倾向于去更着主角的心去领会生活里并不单一的情感和思考。

爱恨的并行,情感的交织,人的恻隐之心和不同年龄段对同一件事的不同理解等等。

很多事并不是只有一个标准的对错,而是关乎情感的判断,那些隐藏在语言背后的思考和细腻的不着痕迹的流动着的感受是我认为更真实也更贴近人本质的东西。

蓝色不只是主角身上,连群众演员也都是蓝色的影片最让我振奋的是电影的视听,尤其是美术。

秋天是一个属于棕黄色系的丰收的季节,自然赋予的不同程度的棕黄色里包含着温暖和温馨的情绪,也映衬着暮年的老人在衰落却也滋养大地的时刻。

而大量的夹杂在其中的蓝色则用反差压实了大面积的黄色,使画面稳定的同时,时刻透露着藏在温暖背后的孤寂和落寞。

我特别激动于女主送外孙上学的一组镜头,镜头里所有的人物和道具全部用了各式各样的蓝色,这是美术细节的设计,太成熟了。

临近结尾的外孙回家的镜头也可圈可点,道具的细节和颜色的平衡是视觉设计成功的关键,这一切都令我感动和兴奋。

当电影回归到最原始的视听上的震撼和冲击,情感的传递也更有效,也在此刻完成了电影的使命。

这一组镜头里的美术非常值得研究蘑菇美味却暗藏毒性,情感是爱却也在其中含恨,审判是公正却也无法判断人心的摇摆与恻隐。

秋天的故事也完结在一个秋天,她将归于尘土不断哺育着还在成长中的后代。

 4 ) 秋日中的“潜文本”:风知那是热情,叶嫌那过于仓促

单看母亲与女儿之间的关系而不对影片做更深入的形式分析与主题解读,《秋日》都是一部极富有争议的电影,而争议的点在于女儿真就那么该死么?

一位在巴黎依靠卖身才能给自己的女儿提供更好生活条件的母亲和一个只知道对母亲索取财产的女儿。

在两者之间产生的叙事张力下,观影者很容易便站到了母亲的立场上去谴责女儿,因为老年的母亲祥和而又友爱,与之相对,中年的女儿自一出场便一副咄咄逼人的姿态。

随着故事的讲述,观影者进一步得知了母亲年轻时所从事的“无法摆上台面工作”,并将之视为女儿不能原谅母亲的重要原因。

一位客人在烟酒吧醉酒之后,当面挑破了母亲的妓女身份;年幼的外孙在乡村学校上学,也因姥姥(母亲)之前的“老黄历”而被高年级的学生欺凌。

从这两个细节中我们可以猜测,幼年的女儿因为这样一位特殊身份的母亲,在同学的面前大概率是不能直起腰杆做人的,一定程度上,这样的生活环境也会让她慢慢染上暴虐的性格(因沟通的无效和霸凌的间或发生)。

或许与巴黎的房产相较,女儿更需要的是一个从事正常工作的母亲,以及母亲的陪伴和欢愉的成长环境。

而这一切正常的生活都因母亲试图给自己提供优厚的物质条件而出卖自己的身体而被毁掉了。

当面对一个毁掉一切平淡的美好的母亲时,或许出于报复,或许出于命运,女儿只想搜刮母亲的家产而不再存有任何母女之情。

当然是母亲杀了女儿,当然不是母亲有意要杀女儿(母亲不会给女儿吃毒蘑菇),但母亲的确杀了女儿,从她脱离自己的实际要以出卖身体的方式给女儿提供一个她理解的更好的未来时,她便杀死了女儿。

这样,影片以一个外人跟女儿起了冲突,惹得女儿偶然间坠楼身亡的情节处理只不过是导演的障眼法;障眼法下外人成为杀人的替罪羊,而该外人一开始便以犯有前科的身份现身!

 5 ) 每个人都是凶手,但是

说悬疑是谈不上的,更多的是人性的拷问吧。

看到半路的时候,我以为在毒蘑菇事件之前还有其他事情指向母亲要杀死女儿,结果发现女儿对母亲的厌恶主要源于母亲曾经是妓女,为了生活走不得已。

在厌恶的同时却住在母亲辛苦赚钱买来的巴黎公寓里,甚至还要求目前母亲把乡下的房子也登记在自己名下。

至于女儿是被推下去的还是自己不小心掉下去的,过程都不重要了,重要的是,女儿死之后,外婆和孙子过上了幸福的生活。

这个孩子在剧中的角色也值得琢磨,我甚至都有点怀疑,他和外婆和文森特一起参与了意外。

比如觉察到蘑菇可能有毒,选择不吃,后面提到自己是一直喜欢吃蘑菇的,说明他知道了蘑菇有毒选择不吃,给文森特开门不知道是有意还是无意,最后选择不指认文森特进入过公寓。

导演的高明之处在于制造每个人都是凶手,但是都不能简单地被法律或者正义审判,错的是谁呢?

 6 ) 死亡留给女儿,财产留给儿子

弗朗索瓦·欧容是一位喜欢窥探人性的幽微之处的导演,而且他喜欢用悬疑的手法去拍伦理片。

这一点在他以往的电影《登堂入室》和《八美图》中都可以看出,在他最新的电影《秋日何时来》中也可以看出。

在电影《秋日何时来》中,悬疑的氛围从未消散,即使在电影结束之后。

这样做的好处是电影的趣味性更强,人们观看的过程就像破案一样,但这样也会简化人物之间的关系,从而使电影离真相更远。

《秋日何时来》这部电影主要讲什么呢?

它讲的住下乡下的米歇尔最开心的就是女儿瓦莱丽带着孙子卢卡斯来看她。

但是因为一次偶然的毒蘑菇事件,女儿再也不允许她靠近卢卡斯。

后来,女儿意外身亡,她亲自抚养外孙,重享天伦之乐。

在这部电影里,欧容明显在处理母女关系这个议题,他是怎么处理的呢?

他处理的方式就是直接让女儿死掉,然后母亲和孙子以及儿子(闺蜜的儿子)过上了幸福的生活,女儿死掉之后,从而使电影有一个圆满的结局。

不得不说,这是最简单粗暴的方式,也是最无效的方式。

因为,现实中,像母女关系这样的亲密关系,并不会以某个人的突然死亡而终结,矛盾也并未就此烟消云散,反而会在事后加重。

正如咏梅在许知远的谈话节目《十三邀》中,坦诚讲述了她与父母之间的关系,而她人生最艰难、最抑郁的时刻就发生在父母相继去世之后。

值得玩味的是,电影中的圆满是以牺牲女性为代价的。

首先是电影的女主家庭中的第一代女性米歇尔,她曾经靠妓女谋生,积攒下来一笔钱和两套房子:一套巴黎公寓和一套乡间别墅。

第二代女性也就是米歇尔的女儿死掉后,米歇尔把这些财产一份给了外孙卢卡斯,一份给了别人家的儿子文森特,他以此为启动资金开了一家咖啡馆。

也就是说,家中的二代女性,一个负责辛苦打拼积攒财产,一个负责生出儿子再死去,然后两个男人名正言顺地继承财产。

不得不说,这个看似幸福的结局,站在女儿的视角上,非常残忍。

她明明是被谋杀的,却没有人为她伸冤。

她的母亲和儿子知道真相,却一口咬定她是意外死亡。

她明明才是财产的第一继承人,结果,她死后,母亲把财产除了给自家孙子,还给别人家的儿子,而这个别人家的儿子还是谋杀她的凶手。

导演肯定也意识到这样的处理方式有问题,所以,她把女儿设计成一个冷漠自私的人。

首先,她对母亲做妓女的经历耿耿于怀,从而疏远母亲,厌恶母亲。

她一边厌恶母亲,一边想霸占母亲的财产,母亲给了她一套巴黎公寓还不够,她还占有母亲正在居住的乡间别墅。

在一次偶然吃了母亲做的蘑菇中毒后,她彻底不信任母亲,甚至说母亲故意要害死她,从此,她再也不允许母亲看望孙子。

导致母亲因为思念孙子陷入抑郁。

通过这样的人物设定,欧容给了一个女儿“非死不可”的理由,诱导观众接受“女儿成了家庭幸福的最大阻碍,只要她死了,大家都可以过上幸福快乐的生活。

”电影的确也是按照这个思路进行的。

甚至,最后那个本来想要调查真相的女探员看到女儿死后,她们一家三口的幸福生活,也放弃继续调查下去。

就这样,女儿作为一个冤死的生命,于公于私都没有人再关心这件事。

对于米歇尔做过“妓女”这件事,整部电影除了女儿耿耿于怀,男人们都表现的很宽容。

孙子在得知外婆做过妓女后,只是象征性表示愤怒,很快他就忘记了这件事。

闺蜜的儿子文森特,显然一点也不介意米歇尔的“妓女”身份。

因为他的母亲曾经也是一名妓女,而且她和米歇尔是最好的朋友,她们曾经一起工作。

但是妓女的女儿比妓女的儿子在社会上会遭受更多的侮辱,就像女性在社会上会遭受更多的性骚扰一样,这是公认的事实。

文森特不介意这件事,是因为这件事给他带来的伤害不大,“妓女的女儿”显然给瓦莱丽造成了难以磨灭的伤害,甚至影响了她的婚姻关系。

而且,男人遭受暴力后,他会使用暴力回击,文森特就是。

他不管处理任何事情,基本上都是通过暴力,比如赶走谩骂米歇尔是老妓女的人,比如恐吓在学校里欺负卢卡斯的那帮小孩,比如杀掉米歇尔的女儿。

甚至,文森特因为暴力犯罪而入狱,她的母亲依然爱她。

米歇尔更是在他出狱后,主动给他提供工作,后来直接给他钱,让他开咖啡馆。

而孙子卢卡斯长大后,随心所欲地学“艺术史”。

最后,男人们都过上了想要的生活,甚至还搞起了基情,而女人们把财产留给他们后,全死了。

总之,这部电影,辛苦的是女人,死去的是女人,受益的是男人,这里面所有人的父亲都是隐身的。

这么一想,你还会觉得这个故事温暖吗?

更多影评,见公号“时空记1994”

 7 ) 我相信没有谋杀

被短评里“坠落没有审判”吸引。

果然阴谋悬疑拉满,开场的蘑菇中毒,中场的坠楼&葬礼,长大归来的孙子一句“我一直喜欢吃蘑菇”...忍不住去二刷了,期待发现更多细节。

阅毕发现是自己狭隘了。

[毒蘑菇是不是女主故意放的?

]是的,我认为女主是有意放的,但我想她的目的不是毒死女儿,更合理的推测是让女儿不适最好需要卧床几日。

女儿正在和丈夫闹离婚、丈夫也在外国。

这样孙子和女儿只能留在她身边。

大蒜黄油焗蘑菇明显是女儿的最爱,女儿不饿的情况下还主动索要。

关于女主是否确定孙子不会吃,我想她是不确定的。

因为孙子是很会看气氛照顾大人情绪的小朋友,刚进门女主叫她们吃饭,女儿说她们吃过三明治来的不饿,但孙子立马说要吃,后面吃的时候孙子就吃的特别小口,我估计他是真的不饿。

饭后女主问要不要甜点,孙子也立马说要吃。

可见就算女主做了孙子讨厌的食材,孙子也会看眼色吃的。

那么孙子为什么要说不爱吃蘑菇不爱吃大蒜?

我估计他是不想女主特地烧,或者少烧一点,少操劳一点,是心疼女主的表现。

就像过年回家,看妈妈忙着做年菜,炸丸子炸排骨什么的,我们就会说自己不爱吃了不要做了。

灶台旁的蘑菇比切的时候还少了一点。

我想下毒蘑菇也是灵光乍现,不是一开始的计划。

女主拜托识蘑菇的闺蜜(明显闺蜜已经走不利索)带她,采摘回来后还对比蘑菇图鉴,应该是深知女儿好吃这口,怕女儿吃坏。

切蘑菇时想到女儿与自己的龃龉,怕女儿带孙子呆不久,想她们多呆几天的私心,便生了女儿病了就好了的念头。

但毕竟是下毒,是罪,恍惚间切了放进碗里又担心量控制不好恍惚间又拿出来了些。

[闺蜜儿子是不是杀害女儿的凶手?

]我个人倾向是意外。

但闺蜜儿子前往巴黎找女儿是女主引导的,但没人想杀了女儿。

电影里虽没有刻画,但我想女儿和闺蜜儿子曾经是很好的关系,青梅竹马,开场吃饭她也会问及闺蜜及儿子的情况,她是在乎的。

女主和闺蜜是同事兼密友,日常生活很多交集。

两个小孩又是同种处境,在学校肯定是相互依靠。

在巴黎女儿给他开门让其进来,并在他面前放松要抽烟都可以看出,两个人曾有过很深的羁绊。

不知是闺蜜儿子坐牢还是gay的关系女儿与其分道扬镳。

从酒吧那场冲突戏可以看出闺蜜儿子是很冲动的人,大概也是他在童年习得保护自己及爱人的模式:被冒犯了,立马要打回去。

而且从闺蜜与其日常,两人的对话更像是命令式的,导致闺蜜儿子说话也不怎么好听。

我个人的推测是巴黎公寓阳台上,女儿在小梯子上抽烟,闺蜜儿子追过去强硬地要她理解体谅女主放孙子回去,但女儿更加激烈的拒绝甚至爆了粗口,闺蜜儿子应激推了她,结果坠楼...关于闺蜜儿子坐牢,肯定是暴力冲突,但从其轻微的瘸腿来看,当时状况应该还蛮激烈的。

[ 女主爱不爱女儿?

]百分百爱钱从女警对话可以知晓:(1)女儿生父可能是皮条客(2)女主业务很好,有高级客户并且执业时间长,直到孙子出生前才结业从巴黎公寓、乡村大房子、给闺蜜儿子资金开酒吧,女主蛮有钱。

但她穿着朴素、自己打理花园菜地,出狱请大餐时自己不点贵餐和甜点。

那为什么要赚那么久?

为自己和女儿无忧生活做储备 & 擅长性工作女儿遇到瓶颈的剧团项目及中毒出院时说要撑到月底的500欧,我估计女主都出力了。

情在接到女婿电话得知女儿堕楼死亡的消息后,女主一个人在花园里,跌倒2次。

这时无人在旁,她不用作戏。

去巴黎公寓时她先去的女儿房间,闻了女儿的睡衣再去的孙子房间。

女主虽然很爱孙子很想和孙子生活在一起。

但我想她是更爱女儿的。

女儿恨的是母亲曾经的职业,是因此带来的校园霸凌和周遭的歧视。

但女儿也是爱母亲的。

中毒出院时直怼认定母亲下毒,最后也没向警察报告。

孙子说女儿不爱大自然不爱运动,但巴黎公寓阳台的花草养得很好。

嫌弃巴黎公寓的家居难看,却没有第一时间卖掉公寓,明明自己的剧团项目资金短缺。

回头来看,吃饭时问女主是不是吃胖了的指责,也像某种幼稚的关心。

[女儿“灵”]女儿死不瞑目?

更像是女主心底自私的化身,是女主不敢明说的期待。

女儿“灵”的面容像女儿也像女主和孙子。

这不能实现的欲望,催动人的“念”。

无论“念”的本意如何周全,都可能造成无法挽回的后果。

这后果定要返回便成了自己的“罪”。

女主超长期的性工作经历,忽略了女儿成长,周遭的欺凌造成女儿内心创伤,与自己离心,孙子出生前怕孙子重走女儿老路,再也不做性工作了。

想要和女儿孙子更亲近,说不清有意识还是无意识下了毒蘑菇,女儿中毒差点死了,更加疏离自己,再也不采蘑菇了。

通过暗示闺蜜儿子让其劝说女儿,结果意外,女儿堕楼死亡,闺蜜儿子也可能再次入狱。

死亡是怎样都无法挽回的了,无论停止做什么都没用了。

神不审判任何人,但人却可以审判。

自己在自己面前像一本摊开的书,自己可以欺骗自己却无法隐瞒。

最后自己审判了自己的“罪”。

如何拯救?

自然是人来救人超级俗套,真心换真心。

(真心能换到真心,但不是一定能换到真心)

人是复杂的或者说是混乱的。

我一直以为女主在那个时代选择性工作者有无奈也有某种勇气,对抗世俗。

但在酒吧打架那场戏,我真正看到一位无助的小老太太。

在酒吧被人指着骂金发的老婊子时,闺蜜儿子上前回击,她用枯槁的手拉着,害怕冲突,内心是默认对方的辱骂。

酒吧其他客人帮着拉架,把骂人者赶出酒吧后,大家继续唱歌跳舞,她惊魂未定,即使是在自己的地盘,依然如此。

她只要见人一定要盘好头穿裙子,采蘑菇也是,只有在自己菜园干农活时穿牛仔裤。

这是个被规训得很好的人,她遵从着世俗对她这个性别的刻板要求。

由一个一个人组成的社会,更加复杂,但从不是铁板一块。

人心都是肉长的和人总有一死是同样的道理。

不是时代发展科技进步让我们更开放更文明,是更多的交流见识让我们看见、体验、理解、认同。

人类普遍性就是开放的、文明的。

我相信女主所住的小镇随着“巴黎仔”越来越多,很多人已知晓她和闺蜜的原先职业,但多数人选择忽略。

女主和闺蜜采完蘑菇返程是遇到打猎的居民会主动打招呼。

酒吧舞会骂人时,其他客人无人理睬这个酒鬼,起冲突时是客人把酒鬼拉走的。

酒鬼的朋友也没有跟酒鬼一起走。

闺蜜葬礼上,很多居民来送行。

爱是否属于欲望的一种?

欲望像是深埋泥土下不可见的菌丝,菌丝的结点在秋日生发成名为爱的蘑菇。

采摘时发现是坏蘑菇会立马丢弃,那如果是有罪的人呢?

也会被丢弃吗?

末尾孙子决定不卖巴黎的房子,那个对女儿来说嫌“脏”嫌丑的房子,就像有罪的女主,被孙子完全接受。

她坐车时笑着,在森林里看见“女儿”灵时,握住了她的手,她终于可以被接纳了,她无罪了...电影里的每个角色都可谓离经叛道森林不管蘑菇什么颜色、什么形状、有没有毒,只要是蘑菇就可以在这里生长繁衍。

———————————————————————去看了讨论有感以下都是个人推测,欢迎豆友讨论指正[文森特为什么坐牢?

]有回复说是伤害了女儿。

依据是女儿饭桌上对母亲的反驳文森特不值得第二次机会,不知道他对她做了什么。

如果文森特真的暴力伤害了女儿,以女主对待孙子在学校额头被打青的处理态度,她是不会原谅文森特的。

而且女儿后面让其进巴黎公寓的门,应该不是身体伤害。

个人更倾向是情感伤害。

因母亲们职业关系,校园里经常被霸凌,文森特肯定经常保护女儿。

可能女儿因此对他有了爱慕,但文森特是gay,又羞于启齿,使用了不当的方式拒绝。

比如不当面说清楚却在同学中散播女儿不行自己不喜欢的信息,女儿本来就被霸凌,这下更加重了。

校园霸凌+隐藏gay+跛脚,结合酒吧打斗、母亲去世医院发脾气、葬礼自残。

械斗进的监狱可能性更高。

[闺蜜为什么一直不放心儿子?

]从剧情来看,闺蜜推测文森特害死了女儿。

在医院卧床时相当于明着告诉了女主。

但我想闺蜜告知前就是做好了女主知道那天文森特去过巴黎公寓后,女主会震惊愤怒去报警的可能。

也就是她做好了文森特再入狱的心理准备。

但女主没有激动认可了文森特好心办坏事。

闺蜜最后叮嘱女主要盯着文森特,这就有点奇怪,是不是她心里认定儿子是暴力杀人而不是意外?

酒吧排队打架那场戏也是细节满满。

女主被酒鬼骂文森特回头就掐对方,闺蜜的反应很值得玩味:她冷静严肃的说改不了的(具体说辞不记得了)。

不像是面对正在进行时的突发状况,更像是联想回忆起某人习惯性暴力的场景。

我有个大胆的猜想,闺蜜在酒吧打架时说改不了的不是儿子文森特,而是其父亲。

文森特的生父残暴凶狠,结合闺蜜职业,很可能文森特的生父是皮条客。

闺蜜担忧儿子继承了其父亲。

 8 ) 很喜欢豆友的“生活没有真相”这句评论

对于一个什么都想要尝试揭开谜底的我来说,这部电影除了给我带来美的愉悦外,像长者一样分享给我一些人生哲理。

生活中不存在“正确选择”。

也许Vincent好心办坏事杀了女儿,如果Michelle坚持寻找真相,或许作为观众的我们可以知道发生了什么,也许故事结尾剩下Michelle和Lucas相依为命。

很难说哪一种选择是正确的,Michelle和Lucas显然是一类人,他们的三观是相似的,他们选择用自己的方式继续生活。

Lucas的父亲邀请他去迪拜生活时,在Lucas不给出明确答复时,Michelle安慰他,他们父子有一天会团聚,在餐桌上Lucas说自己一直喜欢吃蘑菇,在我看来是抚慰Michelle的方式,Michelle一直都对毒蘑菇事件无法释怀的,Lucas和Michelle都是温和的人,那些事就像溪水一样,缓缓流过流过。

他们都能隐隐的感觉或许女儿(Valerie)的死与Vincent有关,但是他们也相信自己的直觉,他们都愿意相信自己和Vincent日常相处中所感受到的,(警官是在Lucas和Vincent相处了一段时间之后才上门的,Michelle的工作性质会让她更了解人性,但她一直坚持Vincent不过是做了错事,本质并不坏)已经发生的事无法改变,他们选择去面对生活,在我看来是值得学习的智慧。

这也是这部电影给我的感觉,像一锅浓郁的蘑菇汤。

 9 ) 《秋日何时来》:无可奈何花落去

从片名上看,观众会以为一向题材大胆的法国导演弗朗索瓦·欧容要转变风格了,但实际上欧容只是锋芒内敛,杀伤力丝毫没有削弱,他甚至用一部电影讲了至少三个故事。

老妇人米歇尔(海伦·文森特 饰)独自住在勃艮第乡下,每天的生活都很安逸。

她最好的朋友是玛丽·克劳德(若西安·巴拉斯科 饰),朋友最大的心病是儿子文森特(皮埃尔·洛廷 饰)犯事儿被关在监狱。

住在巴黎的女儿瓦莱丽(露德温·塞尼耶 饰)要带外孙卢卡斯(加朗·厄洛斯 饰)一起来度周末,为了准备餐食,米歇尔特意去树林里捡了些蘑菇,并比对着图册认真鉴定蘑菇的品种。

烹饪的时候,米歇尔特意加了大蒜,瓦莱丽很喜欢吃了不少,卢卡斯却一点没动,他不喜欢蘑菇也不喜欢大蒜。

母女对话暴露了两人冷淡甚至充满敌意的关系,瓦莱丽工作不顺又在闹离婚,直接要求米歇尔把乡下房子转到自己名下,而她在巴黎住的房子之前也是米歇尔的。

餐前饭后瓦莱丽都没什么好脸色,米歇尔带着卢卡斯去野外散步,回来才发现瓦莱丽食物中毒被送进医院。

虽然有惊无险,但母女关系更为恶化,瓦莱丽觉得米歇尔知道卢卡斯不喜欢蘑菇,她就是故意要毒死自己的,她带着卢卡斯返回巴黎。

瓦莱丽开着车,一滴眼泪缓缓从眼角滑落。

她对母亲只有恨吗?

乱糟糟的生活中自顾不暇的她为什么还要带着儿子驱车赶来?

文森特出狱了,为了让他尽快恢复正轨,米歇尔给他提供了工作,帮自己打理菜园子、砍柴火。

米歇尔非常喜欢外孙,但她自己去巴黎探望被瓦莱丽阻拦了,米歇尔把苦水倒给玛丽,文森特听到这些,决定偷偷帮米歇尔处理这件事。

文森特找到瓦莱丽住处,瓦莱丽虽然不喜欢他还是让他进了屋,文森特直接开始谈起他认为瓦莱丽对母亲的所作所为是不对的,瓦莱丽告诉文森特,她厌恶母亲的过去,厌恶她的一切,外人无权干涉。

激动的瓦莱丽要去阳台抽烟,文森特随后也跟了出去。

不久,米歇尔得知女儿出了意外,坠楼死亡。

文森特向母亲承认自己去巴黎找了瓦莱丽,但一切都是意外,跟自己没关系。

在警方调查时,揭开了米歇尔身上的秘密,她以前是妓女,一直做到外孙出生时,玛丽是当时一起做的朋友。

瓦莱丽一直不能接受母亲的过往,她失败的人生和破碎的婚姻也许都源自于此,她对母亲的咄咄逼人都像是故意用软肋扎心,是在惩罚母亲。

警方没有发现异常,最后以意外结案。

斯人已逝,生活还在继续。

在米歇尔的资金支持下,文森特的咖啡馆成功开业,生活逐渐有了起色。

文森特还帮助卢卡斯解决了校园霸凌的危机。

米歇尔和卢卡斯也开诚布公地交流了“不堪的过往”,卢卡斯大概理解了米歇尔一言难尽的生活的复杂性。

玛丽因为癌症住院,去世前她向好友吐露了压在心里的秘密:“他总是好心办坏事”。

米歇尔得知文森特去过巴黎,先是意外转而释然:“他的本意是好的。

”没了瓦莱丽制造的阴翳,米歇尔的生活显然更轻松自在了,朋友的儿子也像自己的儿子、卢卡斯的父亲,三个人隐约成为了完美的和谐的祖孙三代重组家庭,这是不幸中的幸运。

如果只看表象,本片只是一个普通的家庭悲喜剧,欧容利用大量的留白和克制的表达,制造了广阔的解读空间,观众相信哪个,取决于观众窥测过多少人性之幽微。

这个故事还可以有第二种理解。

瓦莱丽确实是文森特所害,作为一个有前科、易暴躁、会用自己进过监狱吓唬小孩的人来说,他完全有可能冲动之下无意或故意导致瓦莱丽掉下阳台。

玛丽不想让他再进监狱,文森特在帮助米歇尔时的认真勤恳也让米歇尔看到了他的善良本性,米歇尔选择了谅解。

实际上两个母亲对自己的孩子都有着复杂的心境,自己的过去到底给自己的子孙带来多少负面影响难以估量,玛丽去世前曾悲哀地问米歇尔:“我是一个坏母亲吗,文森特是因为我误入歧途吗?

”她们都不能再承受更多悲剧了,瓦莱丽已经离开了,文森特承载着最后的希望。

第三种理解是最黑暗的版本,也许整个故事都是米歇尔谋划的,所有人都是她的棋子。

母女关系已经无可挽救,米歇尔对瓦莱丽的意义只剩下索要财物,她也无法享受与外孙的天伦之乐,有意无意地推动某些事的发生也许是自然的选择。

毒蘑菇事件可以理解为无心之失,但也可以看做有意为之,瓦莱丽喜欢蘑菇和大蒜,卢卡斯两样都不喜欢,米歇尔自己也恰巧不想吃,中毒的只能是瓦莱丽,谁能确定米歇尔之前对着图册鉴别蘑菇是想确定哪些无毒还是确定哪些有毒?

米歇尔趁着文森特在家的时候向玛丽吐槽女儿的无礼行径,是不是料到了耿直暴躁的文森特会有所行动?

后果如此严重也许出乎米歇尔意料,但事已至此也只好顺其自然,米歇尔给了文森特一大笔钱让他开店,是出于姐妹情深爱屋及乌,还是感谢他两肋插刀舍己为人?

电影后半段,瓦莱丽的“鬼魂”时常出现在米歇尔身边,她哀怨地指责是母亲杀了她,她还在抱怨毒蘑菇,还是死后看到了真相?

米歇尔反驳女儿,觉得她可能是因为婚姻和生活的压力导致情绪崩溃,她的死可能是意外,也可能是自杀,这是米歇尔的真实揣测,还是她试图推卸质疑掩护自己?

米歇尔不断笼络文森特和卢卡斯,是不是已经设想了三个人一起重启生活?

成年后的卢卡斯说自己一直喜欢吃蘑菇,是想通过改造记忆来说服自己、巩固现有的三人联盟?

电影结尾,警方收到匿名信举报文森特事发当日去过巴黎,警察分别对米歇尔和卢卡斯进行了询问。

镜头在他们的眼神和表情上凝固片刻。

米歇尔说文森特当天在自己家帮忙干活,卢卡斯说和自己在大门口打了照面的男子不是文森特。

又过了若干年,米歇尔、文森特、卢卡斯在家中团聚用餐,米歇尔把乡下房子的钥匙传给了卢卡斯,文森特欣慰地看着卢卡斯。

电影结束在这温馨的时刻。

主角的特殊身份让本片很像《阿诺拉后传》,年轻时的行为会变成荡漾一生的涟漪。

导演虽然留下很多遐想空间,但我依然认为导演心中的故事就是表面的样子,他只是想同时提醒观众人与人心的微妙曲折,不可以用单一的标准去衡量或判断。

“秋日何时来”的片名非常妥帖,有一种面对凋零和逝去的平静的无可奈何。

蘑菇是本片的海报,也在片中被频繁提起。

一颗蘑菇,既可能是美味,也可能是毒药,就像故事里的他们和故事外的我们,爱恨善恶都在咫尺之间。

最重要的是,不要辜负了那层林尽染、落英缤纷的烂漫秋色。

 10 ) 生活比真相更重要——海报是否暗藏玄机

之前看过欧容导演的《登堂入室》和《泳池情杀案》,觉得这是一个文学性与故事性兼备的导演,以至于故事的主人公一时分不清现实与虚幻的边界,并游离于道德与人性的边际,去年的新片《秋日何时来》乍一听好像是个田园小清新,实则不然,它就像一篮蘑菇里面隐藏的毒蘑菇,不知何时已将它吞之入腹。

开头总是岁月静好,老婆婆在法国乡村摘菜、和好朋友一起采蘑菇的情节有点像候麦,(看完我表示老了能住上这样的房子也是此生无憾了),后来越看越不对劲,这其实是个悬疑片啊!

下面我尝试从几个剧情重要转折点、人物的几次选择、几处留白以及人物的语言神态梳理一下这个悬疑与人性幽微影片的构建过程。

一、剧情重要转折点1、毒蘑菇事件:女儿吃了母亲做的餐食之后食物中毒入院,其中只有女儿吃了蘑菇,母亲因心情不佳没有吃,孙子说不喜欢吃蘑菇故也未吃;2、女儿坠楼死亡事件:在文森特去巴黎找女儿之后,女儿便坠楼死亡,具体原因不明。

这两个事件都与女儿有关,并且围绕着女儿与老太太的关系展开,我认为第一个事件是铺垫,而第二个事件是本片的核心。

二、人物选择1、在调查员前来调查女儿的死因时,老太太声称案发当时文森特不在现场(这里显然是在说谎);2、调查员问孙子案发当天给他开门的人是不是文森特,孙子也表示否认(这里疑似说谎,毕竟有监控证据,孙子也不太可能给其它人开门,文森特当天也确实去了他家);3、女儿死后孙子在爸爸和奶奶之间选择了奶奶。

从影片中可以看出女儿去世后,其余四人的感情日渐深厚,所以按照我的理解,两个人说谎并不一定表示他们不爱女儿,而是当下女儿已经死亡,他们和文森特的感情逐渐加深,为了保护文森特,保护他们现有的平和生活,选择了不去剖析真相。

毕竟斯人已逝,生活还要继续,真相也没有那么重要了。

而孙子选择奶奶一方面是与父亲的关系疏离,另一方面也是为后面带出奶奶的前妓女身份,后续与文森特的感情加深作铺垫。

三、留白1、文森特因何入狱2、毒蘑菇事件的真相3、坠楼事件的真相 导演非常克制地没有交代这些事情的真实情况,以此延续出千丝万缕的想象空间。

四、人物语言、神态的微妙性1、老婆婆与好朋友的对话中提到女儿的死让自己的愧疚感减轻了一些,好朋友听到这番话愣住了;2、孙子小时候说不喜欢吃蘑菇,长大了又说一直喜欢吃;3、好朋友在病榻前告诉老婆婆文森特当时去了女儿家,老婆婆的神态非常微妙;4、结尾三人开车孙子与文森特的对视。

这些语言神态非常符合日常生活下隐藏的危险叙事(想到了大卫林奇?

),让我们在几种对于真相的想象之中摇摆。

事已至此,我们已经知道了整个悬疑过程是如何构建出来的,那真相到底是什么?

真相到底重不重要?

根据我前面的分析我认为真相与否对于影片主角来说并不重要,即使他们知道真相是什么,也会选择掩埋到日常里,因为生活,尤其是此后的生活对于他们而言才是最重要的。

那对于屏幕之外的我们来说,我们也可以选择相信我们认为的那一种叙事。

最后我分析了一下电影的海报,发现海报上的几个蘑菇旁边对应的分别是五个主演的名字,从左到右从上到下分别是饰演好朋友、老婆婆、女儿、孙子、文森特的演员名,我觉得分析一下几个蘑菇的毒性是不是可以发现一点东西,很明显老婆婆对应的红色蘑菇有毒,文森特对应的右下角的蘑菇疑似有毒?

(有无懂蘑菇的人士),至此事情的真相是什么又多了一层可供分析的视角。

《秋日何时来》短评

欧容回春,求看大银幕。舒缓治愈,不知为何,那些悬而未决的瞬间,那些喧嚣的过往碎片并没有让我觉得揪心,只有付诸信任,这是演员的功力。能终止业力的只有善意。

5分钟前
  • 山上风下
  • 力荐

红伞伞,白杆杆,吃完一起躺板板,躺板板,埋山山,大家一起风干干,欧容愈发从容,四两拨千斤,悬念隐于日常,当下浓缩过往,却完全不需要一秒闪回,时间跳跃亦无需字幕交代,静水暗涌不寒而栗,特别高级如沐秋风,好想好想在大银幕欣赏欧容的电影,

9分钟前
  • 悲辛無盡獨行夜
  • 力荐

啊所以被杀死的女儿算什么?

12分钟前
  • S
  • 较差

这个名字和海报就已经很喜欢了,想吃山里的蘑菇,和法国的quiche。乡村真美可孤独感又那么重,我在想老了没娃会觉得难过吗,死掉后房子要怎么办。生活在法国会不会快乐一点点,不过看法国电影可就没英字了!@studio/k

15分钟前
  • ytixelpmoc
  • 力荐

这部更适合叫《邪恶不存在》。

19分钟前
  • ibelieve
  • 还行

"为了生活 你有时候不得不那么做 有人会强迫你做的" 相较起François Ozon以前的作品显然寡淡了更多 海报上的蘑菇图鉴很有意象美 但没有在影片中起到很强的线索指向作用 Hélène Vincent和Josiane Balasko是两位很棒的演员 过去的被迫后面被讲述出来有种剥皮切肤之痛 家庭关系的中的隔阂 误会一直都是狠狠伤人的 多想在秋天里 去高耸的森林里采摘蘑菇菌类

21分钟前
  • 犬麦翼司
  • 较差

Nympho……看得气出结节

25分钟前
  • _8estrid
  • 很差

欧容是不是偷师了《坠落的审判》?英文译名《When is Fall coming》 想来似乎是个双关。欧容抛弃掉廉价的奇情虐恋就可以拿出顶级的作品。特别喜欢其中很多片段,细腻温柔又不失深刻。开头闪现的自由平等博爱的标语,以及教堂里面抹大拉的讲道,给出了全篇的基调,正和结尾一幕向印证。

27分钟前
  • 余骚斋主温醉貘
  • 力荐

远离衰人烂人

31分钟前
  • Kangaroo🦘
  • 还行

生如菌菇般放肆,死如秋叶般静美。

32分钟前
  • 颜落寒
  • 推荐

后来,乖孙和背头老叔幸福地生活在了一起

33分钟前
  • 渊野边小蛋挞
  • 还行

开头很欧容,隐情、谋杀、宗教,中间有点肖恩·贝克,结尾很不欧容,人文关怀散文诗。

36分钟前
  • 扬花点点
  • 推荐

看到 Michelle 一个人在花园里的秋千上哭泣的场景,就很担心自己也要这么孤独老去,再回头想想,至少人家站街也站了一栋乡下别墅和巴黎一套房呢,我连哭泣的资格都没了。

39分钟前
  • 利伯塔斯不存在
  • 推荐

不是,所以到底是不是她指使人杀了女儿,受不了。3分。

43分钟前
  • 七海小枫亭
  • 较差

啊?终于有《登堂入室》那股hentai劲了,是我认为的理想版欧容,导演序列top2

45分钟前
  • hencuc
  • 还行

我不知道女儿怎么十恶不赦到这种地步。妈妈不在乎女儿,儿子也不在乎妈妈,你们全都只在乎一个前科犯、有暴力倾向、未知全貌多管闲事的男人,爱男爱到无敌了

47分钟前
  • momo
  • 很差

半年来比较期待但看完稍有失望,拍摄水平很好,景物和色彩很加分,但是一则此片节奏并不太爱,二则整个故事冲突不是很鲜明,高潮不足,人们大约是理解其剧情的艺术表现的,但是如果非要清晰地说他想要表达什么那恐怕困难。伦理偏见、人生和解、还是单纯缓和的悬疑?这部片让我想起了《坠落的审判》。

49分钟前
  • 醫BlackWatson
  • 还行

看之前以为是秋天的故事 看完发现是坠楼死亡的剖析 结局细思恐极

52分钟前
  • ꪔ̤̱
  • 还行

如果问我思念有多重,不重的,像一座秋山的落叶 ——《私房书》 简嫃快乐的方式有很多种,最直接的,就是见到你💫因为经常失眠熬夜,我的肝好像不太好,所以可以叫我小心肝吗?

53分钟前
  • 普通的追剧人
  • 很差

公众号「MutoFilm」更新

58分钟前
  • Muto
  • 还行